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★12年前、ひろゆきとIHC副代表が揉めた時のログまとめ【インターネット・ホットラインセンター】



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IHC(インターネット・ホットラインセンター)とは?

2006年3月に発表された平成17年度総合セキュリティ対策会議報告書に基づき、2006年6月に、
警察庁から財団法人インターネット協会への業務委託という形態で運営を開始した。
財源は全て国が負っているが、将来の業務拡大によっては民間の資金を導入することも検討するとしている
インターネット・ホットラインセンター - Wikipediaより


Web110とは?

WEB110は個人によるボランティアの相談サイトです。
したがって、ここを事業者のカスタマサポートや行政相談所のような感覚で利用される事はご遠慮下さい。できる限りすべての相談に応えていきたいと努力はしておりますが、限られた人員と活動時間の中では限界がありますので、トラブル相談掲示板では一般の方からのアドバイスも大いに歓迎します。つまりWEB110はユーザー同士の情報交流の場とお考え下さい。その為にスタッフがリーダー役としてお手伝いします。
WEB110の紹介より。

WEB110への告発(を装った誹謗中傷)をしているサイト
個人情報を集めるWEB110の名犬ヨッシー

↑に対するWeb110からの反論
WEB110への告発(を装った誹謗中傷)への反論


黒太字=2ちゃんねる管理人、西村博之
青太字=IHC副センター長・Web110代表・当時のハンドルネームは名犬ヨッシー。
(IHCが設立されたのは、この件から6年後、2006年。)




ここからスレッドまとめ。
※一部、■■で伏字にしてあります。

http://mimizun.com/log/2ch/sakud/961447231/
http://mimizun.com/log/2ch/net/961895122/

の2スレッドの書き込みまとめ。


ヨッシーネタ削除依頼

1 :名犬ヨッシー:2000/06/20(火) 05:40
(削除対象)15:154 ■■■売っているヨッシーやはり■■■■■■?
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=net&key=954618072
(理由)事実無根の中傷で迷惑です。しばらくは静観していましたが、しつこいので
全削除をお願いします。


2 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 17:04
これで削除だったら事実無根って書けば削除してもらえるってこと
になるな。

4 :名犬ヨッシー:2000/06/21(水) 21:36
西村さんの携帯は何度かけてもつながりませんね。意図的に電源を切っているのでしょうか?
削除依頼は了承していただけるのでしょうか?それとも拒否でしょうか?
それによって、この後に取る行動が変わりますので回答を下さい。(ここへのレスでもメールでもかまいません)
なお、削除は依頼ではなく命令ですので勘違いなきよう。
6/22のPM6:00まで待ちます。


6 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:10
> 命令
(゚д゚)ハァ?

さっさと訴訟しろ


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8 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:13
命令の権限がわからんな?

10 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:19
少なくとも裁判を通さないと命令はできなよな。

12 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:31
正確には、命令は<裁判官>が出すものです。

14 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:35
ネットでは俺が法だとでも思ってるのでしょうか?

16 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 04:32
だって「有償サポート」とかいう恥ずかしいことを
平気で言えるんだからねー  <ヨッシー

17 :>16:2000/06/22(木) 08:43
で、「ボランティア」ね。


22 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 13:21
> 削除依頼は了承していただけるのでしょうか?それとも拒否でしょうか?

> なお、削除は依頼ではなく命令ですので勘違いなきよう。


理解不能だ

26 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 14:36
「しつこいから」か
じゃあこのスレッドもしつこいので削除だな

29 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 16:43
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 命令だってさ
 (    ) │ 893みたいだね
 | | |  \__________
 (__)_)

43 :やじ馬:2000/06/22(木) 18:42
WEB110って検索システムがあるから試しに2chや2ちゃんねるで検索かけてみた。
そしたら去年の11月頃広末板のクリス国王が2chの事で泣き付いてたんだよね。
http://209.207.145.152/bbs/./log_back/bbslog132.htmlんで答えは
「火のない所に煙は立たないと言います、2chで標的になったのは原因があるでしょう」
「実害がなければ警察も動きはしませんよ」だった。
何だ判ってるジャン、って印象だったけどやっぱこれはネタかなぁ。

まぁマッチポンプと言えばひろゆきさんも充分マッチポンプだからねぇ。


46 :ひろゆき@管直人:2000/06/22(木) 20:31
あ、これかぁ。
変なメールがきたですよ。
で、スレッドのどこを削除したいんでしょうか?


47 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/22(木) 20:33

メールの返信含め。

こんばんは。にしむらです。


> すでにお気づきのことと思いますが、貴殿の削除依頼掲示板にて
> 名犬ヨッシーおよびWEB110に対する中傷スレッドの全削除要請をして
> おります。
>
> ■■■売っているヨッシーやはり■■■■■■?
> http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=net&key=954618072


知りませんでした。


> この中ではヨッシーがWEB110代表の私であることは明白です。
>
> 削除担当者が、それを見ていないとも思えませんが、該当する
> スレッドは6/22 19時現在でも削除されず放置されております。
>
> 削除命令という言葉には棘があったかも知れませんが、依頼という
> そちら任せのニュアンスではなく、必ず削除していただきたいと
> 言う強固な意思を伝えるための表現とお酌み取り下さい。
>
> 2chが、表現の自由を優先するポリシーであることは知っていますが
> 私人に対する中傷は、仮にその内容が事実の伝達であったとしても
> 名誉毀損に該当する行為です。まして、該当スレッドに含まれるほとんど
> の記事は「客観的根拠を明示しない」単なる中傷に過ぎず、
> それ自体が吉川個人とWEB110の名誉を侵害する不法行為です。
> 自分が管理する掲示板において、そう言った発言を放置しておくことは、
> 不法行為を幇助していると解釈されかねないのではないかと思いますよ。
>
> 表現の自由と個人の人権のどちらを優先させるのか、それは西村さん自身
> でお考えいただければよいことですが、西村さん自身が該当スレッドを
> 読まれた上で、削除の必要がないと判断されるなら、そう答えて下さい。
> 逆に、削除の必要があると判断されたなら、速やかにスレッドを削除し
> 削除依頼掲示板にも「削除した理由」をコメントして頂きたいと思います。
>
> WEB110へ寄せられる相談の中にも2chにおいて中傷をされたというケース
> が後を絶ちません。私が見る限りでも、あまりにも個人攻撃的な発言が多く
> 見られます。しかし、管理者として「発言内容に責任を持たない」「加害者
> の情報開示も行わない」「削除もしない」ということになると、あなたも名
> 誉毀損の幇助をしていることと同じとは思いませんか?すくなくとも法律上
> はそういう解釈になりますよ。


法律について語るのであれば、
きちんと法律の勉強をしてから出直してください。


> 私は、こういった2ch問題に関してかねてより一度、西村さんとお会いして
> じっくり話しをしてみたいと思っておりました。
> 西村さんが、その意思がおありなら是非お会いしてみたいものです。
> 西村さんが公開されている携帯電話番号は、いつも電源がオフになっている
> ようですし、住所も該当する番地がなく分かりませんでした。
> 私の連絡先は下記になります。


地図の見方も覚えてください。。
携帯電話も使えてますが?


> なお、今回のスレッド削除につきましては、要求を受け入れてもらえない
> 場合、名誉毀損の理由で警視庁捜査1課に被害届を受理していただく
> 予定にしています。捜査となると令状を取った上で、差し押さえと言うこと
> になるそうです。私は、今回の削除要請は、自分の名誉回復の問題だけとは
> 考えておらず、その他、同様の中傷を受けておられる方たちの被害回復の
> 可能性を図る上での試行と考えておりますので、ご理解下さい。


それは面白いですね。
がんばってください。


>
> ただ単にスレッドを削除して頂くだけでなく、何故削除することに決めたのか
> という西村さんの考えも、公開していただくことを望んでいます。


それで、削除依頼のスレッドはどこなんでしょう?

Ψ____________Ψ
ほーむぺーじの東京アクセス
     西村 博之
〒115-0052
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
http://www.ohayou.com/
ohayou@ohayou.com
Ψ____________Ψ

50 :名無しさん:2000/06/22(木) 20:42
ひろゆきって、本当に人が悪い(笑)
さーて祭りが始まりそうだ~

54 :ひろゆき@管直人:2000/06/22(木) 20:49
いやぁ、、誹謗中傷の個所をご指示頂けたら、
いつでも削除しますよん。



67 :隠棲:2000/06/22(木) 21:14
ってゆーか、ヨッシー本物?
誰か特定できないのん?

70 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 21:48
>ってゆーか、ヨッシー本物?
47でひろゆき@管直人がメール載せているから本物だと思う。

93 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 01:20
地図の見方もわからない。
電話のかけ方もわからない。
ページで法的な解説をしている割には法律に疎い。

ということがわかったね。

99 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 01:27
幇助があるかはわからないけど
名誉毀損を放置していたら責任問題にはなるよ。
nif事件とかあったし。

105 :腐れ厨房:2000/06/23(金) 02:00
>名誉毀損を放置していたら責任問題にはなるよ。
>nif事件とかあったし。
この板は2chの中でも特に頭の悪くて根性の腐ってる人が多いので念のため説明してあげますけど、「名誉毀損」と確認できるような状況で放置した場合だけ管理人さんの責任が問われますです。
この場合騒いでるのはヨッシーさんとかいう犬コロだけです。しかも屁理屈こねたような威圧的なキチガイ文章だけですから、それだけで「名誉毀損だから削除する。」と判断出来ないです。
むしろ文章の雰囲気からすると問題や欠陥の多い人間のようですから、余計に元のスレッドをそのままにしてさらし者にしとくというのが理にかなってると思いますです。
あんなメール送りつけて高飛車なこと騒ぐキチガイさんなんか甘やかさないで、「それほどまで言うなら名誉毀損だと客観的にわかるように文章で説明しろ。」という風に意地悪してあげればいいです。


119 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 03:02
メールはイタヅラなのかねぇ、、、、返信もないし。
さておき、講演やってるそうだし公人だとおもうですよ。
彼について話すことを禁ずることはできないです。
公人として名誉毀損にあたる部分があるとしたならば、
それは指図されないとわからんです。


123 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 03:16
>ひろゆき
相手を怒らせたらやばい、とか思わないのかなあ?

126 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 03:33
別に削除しないといってるわけじゃないですよん。
一般市民が対象のスレッドであれば、即削除するけど、
公人でそれをやってたら芸能人板自体存続不能だしねぇ、、


127 :>47:2000/06/23(金) 03:36
47のメール転載を見て思ったのだが、西村氏とヨッシー氏との間に
これまで確執がなかったとしたら、ああいう対応は驚きだ。

西村氏も、もう23歳、大学も卒業して起業している立派な社会人なん
だから、もっと大人の対応ができなかったのか、と残念に思う。

ああいうメールを西村氏に寄こすことの是非は別にして、ああいう
メールにああいう「レス」を返す方も返す方だ。あれじゃあ、単に
売り言葉に買い言葉じゃないか。

ヨッシー氏の取ったやり方はやや行き過ぎだとも思うが、それは西村
氏にしても同様のように思う。あの「レス」を見る限り、単に相手に
「反応」しているとしか思えない。

掲示板の管理者ならば、色々来る(場合によっては理不尽な)要求に
対しても、少なくとも形式的には(もっと)言葉を尽くして対処すべ
きなのではないか?

どうも、部落差別問題の時と対応が違うような気がする。


128 :>47:2000/06/23(金) 03:40
削除する、しないも大きな問題だと思うけど、
それ以前に相手に対する対処の仕方もそれにおとらず重要だと思う。
たとえ相手が少々理不尽なことを言ってきても、だ。少なくと初めのうちは。
あなたはここの管理人で、向こうは(主観的にせよ)「被害を被った」と訴え
ている第三者なんだから。

133 :>47:2000/06/23(金) 03:46
あと、前々から思っていたんだが、
ここの冒頭に書いてある

>裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
>文句があったら、訴状を送りつけて下さい。


という表現も、飽くまで主観的印象だが、やや煽っているようにも
感じられた。
西村氏の元には毎日山のように苦情等が寄せられていて、いい加減
うんざりしているのかも知れないが、「送りつける」や「うざい」
という言い方は、苦情を呈している側から見ると、やはりある種の
感情を持たざるを得ないと感じる。
西村氏が個人的感情で「うぜーなー」とか「さっさと訴状送りつけ
ろよ」と、もし思われていても、少なくとも形式上、文章表記上は
もっとニュートラルな表現に置き換えた方がいいように思う。

131 :>127、128:2000/06/23(金) 03:44
いや、あのメールには「名犬ヨッシー」としての奢りの方が
強く感じられるよ。
あれだけ奢りがあったら公人として扱われてもやむを得ないよ。
ネット事情に精通していたら、もっと丁寧にできたと思うよ。
ひろゆきの度胸には敬服するよ。

135 :127:2000/06/23(金) 03:49
>131
相手が奢っていたかどうか、は個々人の判断によって分かれるだろう
けど、そういうことがあったとしても、掲示板の管理者として、第三
者から苦情を申し立てられているのであるから、少なくとも最初のう
ちはもっと言葉を尽くした対応をした方が問題解決に繋がりやすい、
ということです。

140 :>135:2000/06/23(金) 03:52
たぶん、そんな常識的感覚をひろゆきが持ち合わせていたら
2chなんか運営できてこれなかったんじゃない?


146 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/23(金) 03:59

ホンモノでしたか、ご苦労様です。

> こんばんは。
> 名犬ヨッシーです。
>
> 掲示板より引用;

> > メールはイタヅラなのかねぇ、、、、返信もないし。
>
> 私が要求していた削除依頼がイタズラでないことを証明するために
> このメールをお返しします。
> もっとも、いたずらかどうかは、そちらの掲示板で書くよりも
> 私にメール1通、電話一本かければわかることだと思います。
> 私はその為に電話番号も記載しておきました。
>
> 西村さんからのメールの回答および削除掲示板でもコメントが、
> いたずらかどうかわからない中での回答であったとしても、私には、
> 西村さんの真意であると解釈するしかありません。
>
> 私からの削除要請に何の対応もとられず、また、質問にも何の回答も
> 頂けなかったことは、残念です。





> > 知りませんでした。
>
> 西村さん自身が知らなかったと主張しても、私が6/20に削除依頼を投稿
> したことは事実です。削除担当のスタッフの方も誰一人気付かなかったという
> 訳でしょうか?メールでお知らせしなければ気付かないくらいなら
> 削除依頼掲示板など意味がないのではないでしょうか?
>
> 少なくとも私がメールをお送りした時点で、西村さんは「知ったわけです」
> しかし、あなたは削除しなかったし、小馬鹿にした数行の返事をよこした
> だけでした。
これに対する責任はきっちり取っていただくつもりです。



> > 法律について語るのであれば、
> > きちんと法律の勉強をしてから出直してください。

>
> なるほど、では私よりはるかに法律に詳しい西村さんから見て、このスレッド
> (■■■売っているヨッシーやはり■■■■■■?)の内容は法律上は、なんの
> 問題もないという見解なのですね。
> 良く分かりました。

>


> > それは面白いですね。
> > がんばってください。

>
> まるで人ごとのようですね。訴える相手はあなたなのですよ。
> まあ、西村さんが事件化を望むなら、そのようにさせていただきます。

>



> > 地図の見方も覚えてください。。
>
> それは失礼しました。
> 先程、現任して参りました。
> 確かに、アクトピア北赤羽の1311号を確認いたしました。

>



> > 携帯電話も使えてますが?
>
> そうですね。確かに番号は生きているようですが、電源が切ったまま
> なのかどうか繋がりませんでした。留守番サービスもオフのようでしたし。
> ただ、別のその事を責めるつもりはありません。直接話しが出来なかった
> ということを伝えたかったまでです。



148 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/23(金) 04:00

>
> > それで、削除依頼のスレッドはどこなんでしょう?
>
> これについては、削除板でもメールでも明記しておりますが↓
>
> > 名犬ヨッシーおよびWEB110に対する中傷スレッドの全削除要請をして
> > おります。
> >
> > ■■■売っているヨッシーやはり■■■■■■?
> > http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=net&key=954618072
>
> スレッドの中の特定の記事ではなく、スレッド全部削除です。
> 何故なら、スレッドのタイトル自体がすでに名誉毀損の内容だからです。



タイトル以外にはどこが名誉毀損なんですか?



> 掲示板より引用;
> > さておき、講演やってるそうだし公人だとおもうですよ。
>
> 講演をやっていようが、テレビに出ていようが私人です。
> 早めに公人の提議を勉強しておかれた方がよいですよ。


それは、あなただと思いますが、、、



> 掲示板より引用;
> > 彼について話すことを禁ずることはできないです。
>
> 話す内容によるでしょう。

仰せのとおりです。
ですから、削除する個所を指摘していただきたいわけです。


150 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 04:01
お返事きたですー。
ホンモノだったようで。
結構、近所にすんでるんだなぁ、、


154 :>ひろゆき:2000/06/23(金) 04:04
もう、やめなよ。
血を見るぞ。


144 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 03:57
どうやらヨッシー氏は告訴する方針のようですから、
法的に決着をつけてもらえばいいじゃないですか。
その方がお互いにすっきりするのではないですか?

152 :127:2000/06/23(金) 04:03
>144

私が言っているのは、「決着」うんぬんの話ではなくて、「対処」、「対応」の
やり方についての話だ。
個人的には、西村氏の言い分がおかしい、とまでは思わない。
しかし、相手に対する表現が、相手に対する対処法としては未熟な気がしてなら
ない。
部落差別問題の時もそうだが、ああいう問題が起こることは十分予測できた訳な
のだから、事前にもう少し解同等の活動状況など、調べるなりしておけば、いざ
対処が必要になってもスムーズに行くだろうし、問題を未然に防ぐことにも繋が
ると思う。
一人ではもはや対処しきれないのであれば、専従でそういう人を雇ってもいいと
思うが。

155 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 04:06
>専従でそういう人を雇ってもいいと思うが。
0円でやってくれる人がいたら紹介してください。


158 :127:2000/06/23(金) 04:09
>西村氏

ここのFAQに
>どのような手段による削除要請も原則的に公開
とあるが、これは、告訴予告通知なども含めて、すべて(ほぼ)
リアルタイムでそのまま公開する、という意味で取っていいのだろうか?
今西村氏がこのスレッドでやられているヨッシー氏のメールの転載を
見るにつけ、そう思わざるを得ないのだが。

160 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 04:10
やば、ヨッシー本気だね。
赤羽までいっちゃったよ。
次は警察だろおなあ。ひろゆきさん、
さっさとこの問題は切り捨てた方が楽だと思うけどな。


163 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 04:12
警察に言ってもらったほうがいいとおもうです。
ohayou.comはログをとってますから、
事実無根で騒ぎ立てる人がいて、法を破ってるなら、
それなりの罰はうけるべきですしね。

基本的には公開してますが、
プライバシー関連とかさすがに公開しないですよん。


管理人注※ohayou.com=当時の2chのドメイン

178 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 04:28
わけがわからんのが、早く削除して欲しいなら、
なんで、さっさとメールなり電話なりしないんだろう?
うちまで来て帰ったんでしょ。。?
ストーカーさんですか。。。


189 :なんで裁判を避けたがるかな~??:2000/06/23(金) 04:38
どんどんやろうよ。

191 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 04:40
>189
同感です。
実際に裁判をやってもらわないと基準が作れない。

203 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 04:51
そしてヨッシーがボコボコに負けて2chは無法地帯に・・・

259 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 05:39
ヨッシーにもプライドがあるだろうから事実であったり明らかなネタ
に関しては取り上げないだろうが、事実無根であるものに関しては
追求するだろうね。

で、それに関しては簡単にヨッシーの勝ちってことになるよ。

更に、2chの管理に関してまで追求しうるか否か。
ココが問題。

271 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 05:45
>ヨッシーにもプライドがあるだろうから事実であったり明らかなネタ
>に関しては取り上げないだろうが、事実無根であるものに関しては
>追求するだろうね。

ヨッシーとしては
全て事実無根=問題なく告訴
一部事実無根=裁判内容がネットにアップされる=一部以外の部分が問題

あとは真実がどうかによるね、

358 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 12:52
ひろゆきは公人と私人の区別もついてない様子。
もう大学生でもないのにこんなんで大丈夫?

368 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 14:45
おろ?
公人=政治家じゃないですよ。
http://www.shinbunroren.or.jp/purai.htm
法的な定義がないので、社会通念に準じますが、
「公共の利害・公益に関わる活動をしている団体の幹部」であり、
「社会的な影響力を持つ著名人」ですから、十分公人としての性格は認められますよん。


369 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 14:46
ヨッシーさんが、実は、「公共の利害」のためではなく、
私利私欲のためのビジネスであったなら私人ですね。
そしたらおいらの間違いです。
ヨッシーさんがいってたのはそういうことなのかな?


373 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 15:09
んじゃ、ひろゆきの家の近所に「ひろゆきの足は臭い」とか書いたビラを
貼り付け回ってもいいの?
例としてひろゆきにしたけど、ひろゆきがそうだってわけじゃないので
念のため。

374 :373:2000/06/23(金) 15:10
あ、ひろゆきじゃなくて、週刊アスキー編集のこーのすあたりだったら
どうなんだろう?

376 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 15:12
「こーのすのまんこは感じると濡れる」ってスレッドを2ヶ月半
あげ続けたらどうなるかな?

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 15:18
病院に強制入院です。

390 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 16:04
公共でも公共でなくてもいいんだってば。
週刊アスキー女編集ぐらいでも、まんこぬれぬれ的なスレッドを消そうと
思うと、2ちゃんねるではヨッシー扱いされる可能性が高いってことだよ。

395 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 16:19
だれであれ、どの部分がまずいとか具体的な指示があったら消しますよ。

一般市民であれば、スレッドで話題に上る時点で削除しますけどね。


396 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 16:20
390だったらさっさと削除しますよ(^^;;;

402 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 16:29
盗聴機云々とか嘘や誹謗中傷の削除は応じますよ。
だから、場所を指摘して欲しいわけです。

ただ、彼のやってることで批判がおこるのは当然だし、
彼について書くことを禁じようとしてるのであれば、
拒否ってことです。


403 :>博之さんへ:2000/06/23(金) 16:30
基準の明確化はしてるのですか?

その基準の設定にあたっては弁護士のサジェスチョンは受けている
のですか?

406 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 16:31
自分の中では明確なつもりです。
弁護士さんに相談したこともあるですよっと。


419 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 16:53
とりあえず、よだれの人対策をなんとかして欲しいと思います。

420 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 16:54
名誉毀損は親告罪ですから、
よだれの人をどうにかしたいなら、
ヨッシーさんにつれてってもらわないかんわけですよ。


438 :つーか:2000/06/23(金) 17:22
「よだれの人」ってどういう意味だよ

440 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 17:24
>438
言論の自由を濫用する人でしょ。

444 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 17:33
完全なよだれの人はさておき、よだれの人の真似をするお馬鹿さんを
警察につれてってもらえれば、見せしめになりますから、、
さっさと、警察に言って、つれてってもらいたいものです。


453 :ワイン比呂有紀:2000/06/23(金) 17:51
ヨッシー氏がネット上でおまわりさんごっこをしていようが、ひろゆき氏が大衆
のゲス心理を巧みに利用して設けていようが、そんな事はどうでも良いです。

実名もわからん糞固定ハンの誹謗中傷は速攻でスレッドまるごと削除するのに、
本名・職業など詳細な情報が分かっているヨッシー氏の削除依頼を断る理由がわ
からん。公人と言うが、近頃2ちゃんねる発の人物がテレビなどのメディアに登
場している者も公人と言う扱いで良いのか?ならば、ひきこもり2ch編者のよ
うな高校生とその親までも誹謗中傷しても削除はしないと言う事か?

俺が言いたいのは、法律云々の前にスジが通っていないと言う事だ。
さらに、いよいよ警察だ裁判だとなった時に、ひろゆき氏はただアクセスログを
提示するだけで「おいらは悪くないよ~ん」と言った態度に出そうなところもだ。
マッチポンプと言うならば、今のところひろゆき氏の方が上手だ。
自分でそういう輩を取り込む雰囲気を作っておき、ヤバくなったらログを見せて
サヨナラする事以上のマッチポンプ野郎はいない。

457 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 17:55
自分の職業のために営利としてマスコミに出る人と、
一般市民として取材される人ではぜんぜん違いますよ。。
>ワインさん

前からよだれさん排除には苦慮してますけど、、、
それをどう解釈するかは、人それぞれですねぇ、、


481 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:20
んで、削除依頼することで、サイバッチ6万人の読者にさらされて
しまったヨッシーはどうしたらいいのでしょう。
つーか、これからも削除依頼にはこういう危険性が高いと思うのですが。
削除依頼なんかするな、というのがひろゆきさんの方針ならしかたないですが。

526 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 21:46
>>481
おかと違いです。んなこと言ったら裁判なんてどうするんですか?
マスコミにさらされる危険性が高いですが、公開裁判反対ですか?

482 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 18:29
前にも書きましたが、削除して欲しい個所を書いてもらえれば削除しますよん。
んで、プライバシー関連とか、緊急のものとかは、こちらで判断して削除してるわけです。
今回のは、プライバシーでもないし、急いでる節もないわけですよね。
急いでるのだったら、うちに直接来るとか、さっさとメールの返事を書くとかすればいいわけですよ。
”削除して欲しさ”が伝わらなくて、ヨッシーさんのパフォーマンスの場として、
利用されてるだけのようにおもうんですよ。
まぁ、それにのってるわけですが(^^)


484 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:33
えとですね。
2ヶ月半もさらされればパフォーマンスも糞もないとおもうんですが
どうでしょうね。
482の発言からは、削除依頼には高いリスクが存在するということ
が表明されたわけですね。

485 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 18:35
ほえ?リスクってなんすか?

486 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:37
削除依頼したつもりが、サイバッチに配信されて却って広まる。
ということです。

487 :ひろゆき@管直人:2000/06/23(金) 18:42
それは、削除依頼のリスクじゃないです。
お馬鹿な削除依頼は公開するというスタンスですから、
お馬鹿メールを送った人の責任ですねぇ。。


542 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 23:52
ヨッシ-氏がひろゆき氏の求めに応じて誹謗中傷の箇所を示さない理由は何?

544 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:02
>542
当たり前でしょう。
■■■売っていたのも、■■■■売買も、■■■■売買も
■■■なんか可愛いもんで、■■■■売買も

下手に削除なんかしたり、否定したら、ジワジワ証拠がアップされて
しまうでしょうな

警視庁に泣きつきましょう>ヨッシー
ただし、自分のこれまで■■■■■■■を償ってから、警視庁に言いましょう>ヨッシー

662 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 15:36
毎日新聞によれば、ヨッシーは警察より上位の捜査能力
____

◇「WEB110」を主宰する吉川誠司(よしかわ・せいじ)さん(36)

 電子メールでのやり取り、商品売買の電子決済など「電脳生活」の発達とともに
増えるネット絡みのトラブルや犯罪。これに対処しようというのが、
電脳捜査機関とも言える「WEB110」(http://web110.com)。

 メールアドレスやカードの番号を入力するだけで済むネット契約では、本人に契約の
自覚すらないケースが多く、相手の顔も見えないことなどから苦情や解約のトラブルが
起きやすい。自身も入会していたサイトの解約方法が分からず困った時、
「ネットを通じて適切なアドバイスを受けられるような組織が必要」と、
被害情報などを交換する「掲示板」を開設した。1日300~700件のアクセスという反響の大きさに驚き、
3年前に「WEB110」を組織した。

 ボランティア4人とともに、集まった情報を分析し、類似の相談内容と対策を体系
化した。無料アドバイスのほか、ネット犯罪の「犯人」特定、成人向けサイトの解約指
導サービスなどを行っている。現在1日平均3000~4000件のアクセスがあり、
「ネット関連のトラブルや犯罪情報の集まる日本最大の場所」と自負する。
料金は、6000円からだが「生活のため、そして活動を維持できるギリギリの料金設定。でも、
おれがやらねば誰がやる、という充実感がある」という。

 もともと警察官志望だったが、出身地の大阪府警の採用試験に失敗。その悔しさ
と、正義感の強さをエネルギー源に、今では「高い情報収集力を利用した捜査能力は、警
察を上回っている自信がある」と言い切る。将来は、専従スタッフを確保して「横の連
絡が悪くネット犯罪に対応しにくい警察の欠点を埋める新たな組織を作る」のが夢だ。


【宮川 裕章】

190 :ひろゆき@管直人:2000/06/30(金) 02:29
どもども、よっしーさんとあってきたです。
んで、とりあえず、「事実と異なる部分」「よっしーさんを騙ってる部分」
は指示してもらったので削除したですよーん。


201 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:55
ヨッシー先生は吐いたツバを飲むインチキ探偵

> WEB110へ寄せられる相談の中にも2chにおいて中傷をされたというケース
> が後を絶ちません。私が見る限りでも、あまりにも個人攻撃的な発言が多く
> 見られます。

> なお、今回のスレッド削除につきましては、要求を受け入れてもらえない
> 場合、名誉毀損の理由で警視庁捜査1課に被害届を受理していただく
> 予定にしています。捜査となると令状を取った上で、差し押さえと言うこと
> になるそうです。私は、今回の削除要請は、自分の名誉回復の問題だけとは
> 考えておらず、その他、同様の中傷を受けておられる方たちの被害回復の
> 可能性を図る上での試行と考えておりますので、ご理解下さい。


202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 22:09
しかし、いつも楽するは無責任なこと書きっぱなしの削除対象者だな。

830 :名無しさん:2000/06/30(金) 17:27
ひろゆきとヨッシーが遭遇、一部削除で手打ち
だが、残った書き込みで、それが本当なんだ
事実なんだと思って良い書き込みがわかって笑えました

833 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:25
いちばん面白くない結末。
ひろゆきとヨッシーは本当に和解できたのか?
ヨッシーは22、3の若僧に2回もコバカにされて
しかもメール内容全公開されて。
この結末で満足なのか?
あー、もう、つまらん。
でも、ヨッシーはあまり頭のよくない男だということ
だけはわかった。

834 :名無しさん@一回忌:2000/06/30(金) 20:50
ふぅ。ヨッシーは頭がわるい、わるすぎる・・・
私だけの問題ではありません。なんて言っていた癖に・・
ヨッシーは自分の分だけは削除だそうだ

> WEB110へ寄せられる相談の中にも2chにおいて中傷をされたというケース
> が後を絶ちません。私が見る限りでも、あまりにも個人攻撃的な発言が多く
> 見られます。

> なお、今回のスレッド削除につきましては、要求を受け入れてもらえない
> 場合、名誉毀損の理由で警視庁捜査1課に被害届を受理していただく
> 予定にしています。捜査となると令状を取った上で、差し押さえと言うこと
> になるそうです。私は、今回の削除要請は、自分の名誉回復の問題だけとは
> 考えておらず、その他、同様の中傷を受けておられる方たちの被害回復の
> 可能性を図る上での試行と考えておりますので、ご理解下さい。


関連リンク

しかし、ネット初期は電脳探偵ヨッシーやら、
探偵ファイルやら、元探偵の切込隊長やら、探偵が多いなー

こっちの記事もどうぞ
■ひろゆきだけど質問ある? (1999年に立ったスレのまとめ) 面白2chまとめ


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みんなのコメント
この頃のひろゆきは外部に攻撃的だなー
No.8853 [ 2012/06/25 22:23 ] 名無し
「芸能人や有名人の類の公人を誹謗中傷OK!!」

って考えが腐ってるよな。
No.8854 [ 2012/06/25 23:55 ] 名無し
ひろゆきは別に誹謗中傷okなんて言ってなくね

公人について会話する事自体は問題ないし誹謗中傷は指示してくれれば削除するよ、と言われてんのにぐだぐだと中々指示しないから長引いただけなんじゃないの
No.8855 [ 2012/06/26 00:12 ] 名無し
見える形で具体的に指示したくなかったから
スレごと消してくれって言ってたっていう印象
No.8856 [ 2012/06/26 03:30 ] 名無し
威勢が180度傾き、出るところまで出ずに和解へ持って行く姿勢は、公的機関から内調されたら逆に訴えてる側の立場が危うくなる要素を持っている
No.8882 [ 2012/07/07 16:49 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
より良い何人かの女性に合うかもしれない羊のモデルよりも周りにそれが少し大きくなります。 それはオフホワイトクリームもし何もゴールドバレリーナのスニーカーを打つことはできません。

金のブーツや靴をスポーツしながらの要因は心に留めて

ゴールドは中間色でありスタッドや宝石は輝きを高めるために追加されます。

あなたが本当にファッショナブルに見えるようにしたいと思い支出しない傾向がある場合は黒

No.9317 [ 2013/06/21 11:06 ] Looharinvorgo
たらこ「削除するから該当部分を言って」
犬「削除しろ」

んにゃっぴ、意味わかんなかったです
No.9497 [ 2015/03/28 17:14 ] 名無し